FFVE songe à interdire les diesel en collection !

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bernard406
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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar bernard406 » 12/11/2017 18:08

Absolument d'accord la FFVE est plus un frein qu'une aide pour les collectionneurs et je ne vois pas pourquoi la FFVE serait le seul interlocuteur de l'état. On est encore en démocratie non?
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argus
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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar argus » 12/11/2017 18:21

Absolument d'accord la FFVE est plus un frein qu'une aide pour les collectionneurs et je ne vois pas pourquoi la FFVE serait le seul interlocuteur de l'état. On est encore en démocratie non?
Absolument Bernard.
Dans cette affaire, on est seuls à "nous" défendre: càd : personne ne nous défendra en fait, sauf l'effort que chacun voudra bien y consentir !

Alain, je vois que tu es en RP : ça fait 77 semaines aujourd'hui que l'on se réunit le dimanche place Vauban à la rencontre des amateurs d'automobile en général, après avoir été présent aux 2 dernières sessions d'Automédon et au salon Youngtimer en 2016; Nous étions ce matin avec 2 associations de commerçants artisans du coeur de Paris et nous "ouvrons" la question de la vie dans la cité, pas simplement par l'aspect "bagnole" qui est désormais connoté très négativement, à l'issue d'une manifestation (jeudi dernier) qui a regroupé.... bien peu d'automobilistes et/ou d'usagers des transports mais qui s'est soldée par 2h d'entretien avec Nadjovski et un début de dialogue;

Viens nous rejoindre. Ça fera au moins 2 CX, de temps en temps ;-)

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h_smith
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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar h_smith » 12/11/2017 18:42

La raison d'etre de la FFVE est la delivrance de CGC
Heureusement qu'elle dispose d'une délégation de services public pour délivrer les attestations nécessaires à l'obtention des CGC. Tu préférerais que cette délégation soit supprimée ( plus de cg = direct à la casse) ou transférée à des organismes privés ( ok pour votre attestation, c'est 500€) ? Moi, la solution actuelle me va bien .

Quoi qu'on en pense, la FFVE fait parfois des trucs bien . Exemple récent : sans la FFVE , la super-vignette pour les + de 36cv se serait aussi appliquée aussi au CGC (montant: de 500 à 8000€ ). Les vieilles ricaines auraient fait la gueule car ce sont des puissances fiscales courantes chez elle.
Et puis il faut se rappeler de l'époque où, quand tu étais en cgc, il fallait déclarer à la prefecture ton plan de route ( le fameux carnet à souche) si tu sortais de ton département ou des dpts limitrophes. Tout cela a plutôt évolué dans le bon sens (il y a aussi le CT a 5 ans, voir sa disparition si cgc avant 1960, etc etc).

Tout n'est sûrement pas parfait dans cette fédération, mais à défaut d'une autre instance représentative, faut faire avec car c'est mieux que rien. Et je le répète, aujourd'hui, l'état n'a pas d'autre interlocuteur

Sinon' oui, je connais "la ronde des bannies" mais ma titine etant encore loin d'être roulante, il va falloir patienter pour m'y voir. Mais je trouve géniale cette réunion, je vous suis de loin :fume:
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Lolo-BX
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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar Lolo-BX » 12/11/2017 18:46

La raison d'etre de la FFVE est la delivrance de CGC.
Elle ne se preoccupe que de ses adhérents et rien d'autre. Et son approche dans les nego avec les autorités a été de faire cavalier seul plutôt que de considerer la communauté entière de l'auto ancienne.
Elle a été severement secouée par les amateurs pour cela. Maintenant qu'elle sent son pré carré remis en cause : panique à bord.

+1
La FFVE ce fout complétement de l'avenir de certaines voitures, que sera t' il du parc restant essence quand le diesiel sera hors but ?
Il existe pourtant divers moyens d'abaisser la pollution de nos anciennes, pourtant les politiques et fédération n'en parlent absolument pas! Le seul objectif est bien d’enfariner massivement la population afin de nous faire consommer :rambo: :rambo:
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bernard406
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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar bernard406 » 12/11/2017 19:12

La pollution est vraiment un argument fallacieux, le parc des voitures anciennes ne représente même pas 1% des véhicules roulants et que ce soit de riches collectionneurs ou de pauvres bougres qui n'ont pas les moyens d'acheter un véhicule récent, ces voitures roulent peu, donc leur implication dans la pollution n'est même pas chiffrable au regard du parc total.
En ce qui concerne le diesel ancien il n'est pas plus polluant qu'un essence contemporain non catalysé, il suffit de mettre en avant ces arguments au lien d'accompagner les projets des technocrates en feignant de prendre la défense des collectionneurs.
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argus
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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar argus » 12/11/2017 19:37

FFVE n'a pas de DSP mais est reconnue d'utilité publique.
Oui, elle a sans doute eu des résultats positifs par le passé pour env. 63000 auto ces 20 dernières années, et en effet, les pouvoirs publics ne peuvent échanger qu'avec une tierce partie "organisée", mais les "Victoires" acquises ne le sont que pour les détenteurs de CGC... Et c'est un peu cela le pb en l'occurrence. En fait, elle n'agit que pour les CGC.
A l'Agence et sur son forum, l'immense majorité des adhérents sont en CGN. Pareil chez GSAventure, par exemple pour prendre un autre club proche.

Affiliées ou non, aucune de ces associations, ni leurs adhérents, ne sont représentées dans les échanges avec les autorités. C'est un fait.

Cela étant dit, j'ai aussi répondu à leur enquête.

Quant à la Ronde, quand tu veux et tu seras toujours bien accueilli. Pour info, mon déplaçoir est une petite Twingo I elle aussi interdite : on y trouve aussi de la 407, de la C6 ce matin, du Scénic et de la Vectra et autre Civic,
Et pas que du 30 ans et +
;-)

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bernard406
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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar bernard406 » 12/11/2017 20:27

Je compte bien vous rejoindre un de ces quatres même si je suis un peu loin de Paris aujourd'hui. J'espère conserver ma carte grise normale le plus longtemps possible pour ma cx, par contre pour ma T2 je n'aurais guère le choix et il faudra que je compose avec la FFVE, mais là encore j'explore d'autres voies légales pour éviter la CBC.
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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar bernard406 » 12/11/2017 20:28

La CGC !
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h_smith
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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar h_smith » 12/11/2017 20:40

FFVE n'a pas de DSP mais est reconnue d'utilité publique.
Oui, elle a sans doute eu des résultats positifs par le passé pour env. 63000 auto ces 20 dernières années, et en effet, les pouvoirs publics ne peuvent échanger qu'avec une tierce partie "organisée", mais les "Victoires" acquises ne le sont que pour les détenteurs de CGC... Et c'est un peu cela le pb en l'occurrence. En fait, elle n'agit que pour les CGC.
A l'Agence et sur son forum, l'immense majorité des adhérents sont en CGN. Pareil chez GSAventure, par exemple pour prendre un autre club proche.

Affiliées ou non, aucune de ces associations, ni leurs adhérents, ne sont représentées dans les échanges avec les autorités. C'est un fait.

Cela étant dit, j'ai aussi répondu à leur enquête.

Quant à la Ronde, quand tu veux et tu seras toujours bien accueilli. Pour info, mon déplaçoir est une petite Twingo I elle aussi interdite : on y trouve aussi de la 407, de la C6 ce matin, du Scénic et de la Vectra et autre Civic,
Et pas que du 30 ans et +
;-)
Pour les statuts, ça se discute car elle est à la fois reconnue d'utilité publique (pour son action globale) et a une délégation du Ministère des Transports pour la délivrance des attestations nécessaires aux demandes de CGC. Mais bon, on s'en fout un peu :sm16:
Je te suis totalement quand tu dis que la FFVE favorise à mort la CGC, c'est évident. Je pense que la raison est simple, pour discuter avec les autorités, il faut un discours simple (ou simpliste ?) voir binaire, car il faut discuter avec des gens qui ne sont pas des "spécialistes". Donc le fait de distinguer voiture moderne d'usage courant (pollue car roule beaucoup -> pas bien) et voiture de collection (pollue peu car ne sort que le dimanche -> bien ), c'est un discours qui peut facilement être compris des politiques. Et donc, à une voiture de collection, on attribue une carte grise de collection, easy ! Après dans la vraie vie, il faut faire rentrer chaque auto dans une classification qui peut être injuste dans certains cas, mais , dans le brouhaha médiatique qui nous rabâche que l'avenir est à la voiture autonome, électrique ou à pédales (en 1950, on disait que l'avenir était à la voiture volante, mais tout le monde a oublié), y-a-t'il un autre discours audible par ceux qui nous gouvernent, je n'en suis pas sûr, même si je le regrette.

Déjà, je suis curieux de voir si les facilités de circulation des CGC dans les ZCR, accordées pour 3 années reconductibles, seront reconduites. Rien n'est moins sûr .....

J'ai bien noté ton invitation, j'y répondrai volontiers. Je vous suis sur FB, c'est un rassemblement très éclectique avec parfois des engins incroyables. Je compatis sincèrement avec les amateurs d'anciennes qui habitent dans Paris, la situation est ubuesque, avoir une ancienne dans son garage et ne pas avoir le droit de la sortir en semaine ....... no comment :sm20:
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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar seb16trs » 12/11/2017 22:24

La CX diesel est vouée à disparaître, comme tant d'autres véhicules diesel de la même époque, carte grise collection ou pas.
Les normes anti pollution de plus en plus draconiennes auront raison de tous ces véhicules trop polluants.

François
Pardon François, mais il faut cesser ce type de discours qui parfois à notre insu intègre la culpabilisation de l'automobiliste.

Une CX diesel bien réglé ne pollue pas spécialement, et une utilisation collection ne conduit qu'à des rejets occasionnels.

Les roule-toujours en CX sont une minorité marginale, les gros roule-toujours abandonnent une auto aux pièces rares à trouver et sont passés à autre chose. Le parc des accros à la CX est réduit,nous le savons bien.

Une CX essence pollue énormément par rapport aux normes actuelles, mais... quid par rapport à un bon Porsche Cayenne 2017 ou une BMW X6 qui sont bien entendu des tout petits jouets avec de tout petits moteurs qui respectent soigneusement la norme Euro 6... hein? Une CX diesel balance moins qu'une Traction? Ou une auto d'avant-guerre? Quelle blague... En 1978 n vantait le net progrès de la 2500D au sujet de la pollution!

Si on tape sur le diesel, que visera-t-on la prochaine fois? Les moteurs deux temps? Les sans soupapes? Les refroidis par air? Les motos? Les utilitaires? Il n'y a aucune limite à la discrimination.
Certains posent la question de la fin du moteur thermique, voire même du véhicule individuel, au nom de la planète. L'enfer a toujours été pavé de bonnes intentions.

La question est: la FFVE a-t-elle la compétence et un réel pouvoir de peser (j'en doute quand on voit comment les pouvoirs publics se moquent de mobilisations syndicales parfois massives, de l'abstention abyssale, des votes extrêmes...) pour préserver un statut dérogatoire à des machines anciennes de tout poil?
A voir la RFA, la chose ne semble pas impossible.
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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar François » 13/11/2017 09:47

Bonjour à tous.

Ah, j'ai déclenché une tempête....
Ce n'était pas mon but.
Je ne faisais qu'émettre mon point de vue sur un sujet précis et étant le seul, a priori, à ne pas aimer les CX Diesel, mes propos, j'en suis sûr, n'auront aucune incidence
sur l'avenir ou le non avenir de ce modèle en collection ou non.

Maintenant, d'ou vient mon rejet, peut être psychanalytique, de la CX diesel :
Il y a environ dix ans, à Maintenon , l'un de nous démarra sa Cx Diesel dans le hangar, l'atmosphère devint rapidement irrespirable .... pour moi, je sorti, tandis que les autres restaient à l'intérieur,
je revins 20 mn plus tard, les brumes s'étaient dissipées.......

C'était une Cx, cela aurait pu être une Renault, une Peugeot, une Mercedes........etc...

François.
Très cordialement.
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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar seb16trs » 13/11/2017 10:50

Bonjour François, aucun conflit personnel bien entendu!
Mais je tiens vraiment à ce point sur les discriminations, lâcher sur ce point c'est risquer d'autres soucis à venir...
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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar François » 13/11/2017 13:42

Pas de souci, Seb.

François.
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Egoïste53
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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar Egoïste53 » 13/11/2017 19:26

Je n'ai pas trop d'idée mais dancsle club Agence CX, vous avez bien des fervents défenseurs de la CX diesel avec ou sans turbo quand même, non ? Personne n'en a en bon état qu'ils souhaite préserver ?
Ce serait dommage de voir ces versions toutes partir à la casse. Et puis il y a aussi la Limousine !


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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar seb16trs » 13/11/2017 20:02

Il y a des fondus du mazout un peu partout, mais ils sont discrets. Et puis quand les possesseurs de GTI Turbo se décideront à faire leur coming-out, on verra où sont les hommes en CX diesel :jap:
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stef74
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Re: FFVE songe à interdire les diesel en collection !

Messagepar stef74 » 13/11/2017 20:10

Il ne faut pas oublier que des voitures de collection ne font pas (normalement) 12000 km par an. C'est la raison pour laquelle les assurances sont si peu chères en comparaison des autres.
Si on considère les émissions par kilomètres multiplié par les kilomètres parcourus, je pense que les voitures de collection ne sont pas significatives dans le niveau de pollution atmosphérique.
Pour les youngtimers de 20 ans, quel serait le cout en pollution de produire une voiture neuve pour remplacer une de 20 ans?

La notion de pollution est variable. Alors qu'on se préoccupait du réchauffement climatique mondiale avec les émissions de CO2, on en ait maintenant à des préoccupations locales avec les émissions de particules fines.
Les 60% de parisiens qui ne possèdent pas de voiture ne sont pas contre une petit feu dans la cheminé (foyer ouvert pour le charme) et ne sont pas contre louer un bon gros SUV pour partir en province...
Dans la vallées de l'Arve qui connaît tous les hivers des pics de pollution aux particules fines, les études ont montrées que la 1ère cause c'est le chauffage (surtout au bois, mais aussi fuel) loin devant les voitures et même les camions (malgré le tunnel du Mt Blanc). Depuis il y a une prime de 2000 euros pour remplacer son vieux chauffage, mais c'est au bon vouloir des gens. Par contre la vitesse est toujours limitée à 110 km/h du 01/11 au 31/03, depuis l'époque où c'était forcément les voitures (et pas les camions à cette vitesse...).

Je suis donc tout à fait d'accord qu'il faut se méfier des discours formatés et simplifiés sur ce sujet.
CX 20 TRE bleu romantique 09/1983


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