le prix du baril de petrole prés de 130 $ et l'€ chute

[koubiak]

[...] et surprimer les agent immobiler qui speculent et vident des quartier complet , en obligeant les gens a bosser loin de chez eux .......là je m'egare fortement .

Pas tant que ça ... Le problème est évidemment mondial et "économique" si la bourse a jamais eu à voir avec l'économie.

Le problème est que la bourse influe directement sur les économies quand le système atteint ses limites... C'est ce que Chirac a expliqué devant le FMI il y a deux ans environ:

En 98, il y a eu la crise asiatique. La bourse n'a pas eu à connaître un crack comme celui de 1929: les fonds de pension étaient le principal acteur des bourses, en spéculant sur toutes les actions. Au final, on achète une action juste parce qu'elle peut êre vendue plus cher. Résultat, les actions au total valaient plus cher que les entreprises dont elles venaient.
Le Japon, principal détenteur des actions en question, ayant besoin de liquidités, ils les ont prises où ils en avaient, à savoir dans les entreprises étrangères, principalement US. Les US étaient à leur tour dans la merde, l'Europe n'a pas été beaucoup touchée car les US et l'Asie n'ont pas beaucoup de nos entreprises...

Ensuite, les fonds de pension ont dû investir ailleurs: dans l'immobilier. L'immobilier étant en train d'atteindre son cours plafond, ils cherchent ailleurs... Et pour les courtiers, l'alimentaire n'est rien d'autre qu'un valeur.

[Trefix]

Je maintiens donc que la solution -ô utopie- serait politique puisque actuellement c'est la spéculation ( = les vignettes Panini dans la cour de l'école, quoi ... ) qui distord les lois économiques et permet à des crânes d'œuf d'écrire sans honte dans une revue économique que :

"La qualité de l'air en Afrique -par rapport à la population- est telle qu'il est urgent d'y délocaliser les industries les plus polluantes et de s'occuper de la recherche sur le cancer de la prostate pour la population des pays où l'on vit assez longtemps pour être concerné par le problème" (je ne peux hélas pas garantir l'exactitude de la citation, mais le fond est bel et bien celui-ci ! ).

Que l'on me traite de "baba écolo trostko ce-qu'on veut", je m'en fous. Pour préserver notre mode de vie, on fait crever les 2/3 de la planète. C'est une réalité indéniable !

Et ceux qui se goinfrent sur la misère humaine décrètent aujourd'hui, sans la moindre contestation politique sérieuse, que "le petit Jésus" veille et qu'il est normal que les pauvres en chient, c'est l'ordre des choses (de la même manière que la burka et l'esclavage des femmes sont "naturels"). Dans le style, il est avéré que sur le Plateau de Millevaches, encore après guerre, les femmes devaient manger à la cuisine ET debout pour éloigner les taupes ...

Artiste travaillant en milieu scolaire (primaire, mais extérieur à l'institution) et en milieu spécialisé (CAT, foyer de vie pour adultes handicapés vieillissants ... ), je constate que l'idée que le génie serait lié à la naissance ne choque plus grand monde ... Suivant le mode de "pensée" de notre bon Président, Albert Einstein serait aujourd'hui détecté comme "infirme précoce" et rejeté du cursus de l'école "normale", sans aucune possibilité d'accueil puisque les déjà maigres moyens de l'accueil spécialisé sont consciencieusement démantelés au prétexte d'une rentabilité insuffisante et que ses parents n'auraient pas eu les moyens de lui offrir un accueil dans une institution valable ...

Nous sommes pourtant tous ici peu ou prou adorateurs de "L'usine à cerveaux du Quai de Javel", non ? Changer nos habitudes passe aussi par une prise de conscience politique, il me semble ...

F-PIAL

[koubiak]

On a très largement dévié, mais si on réussit à rester dans un débat intéressant sans se taper dessus, c'est enrichissant.

Personne ne t'a traité de baba cool, au fait, je pense que La Broute a exprimé un avis qui n'est d'ailleurs pas si faux...

Il est clair que la France a de moins en moins le souci de la religion et de l'Etat entremêlés depuis leur séparation, mais la plupart des pays européens et américains sont encore dans cette idée du "c'est normal d'en baver".

[Trefix]

De moins en moins ? Ce n'est pas tout à fait le sens du "toilettage" prévu de la loi de 1905 !... Ni de la politique de "réhabilitation" des cultes et sectes de notre bon Monsieur Nicolas ...

Il faut aussi rappeler que c'est à un certain Jack L., ministre et à l'époque maire de Blois, que l'on doit la reprise du financement public de l'enseignement privé, il y a déjà un moment ... La voie était donc déjà tracée ...

A+

F-PIAL

[seb16trs]

OLIOMOBILE.ORG

les vieux diesels de CX doivent accepter l'huile végétale.

bien vu l'aveugle, si 500 millions de clampins se mettent à l'huile, les 6 milliards restants vont s'amuser pour trouver à bouffer

[broutard]

je me perds un peu dans les derniers posts, mais je confirme que je n'ai aucunement traité personne de pseudo écolo etc, c'était une réflexion globale.

effectivement c'est bien une question de politique: politique d'en couragement des pays "agriculteurs" à produire de manière RAISONNEE (en dégageant des jachères comme évoqué, en remplaçant des culture tombées en désuétude ou cultivées seulement pour les primes comme c'est beaucoup le cas en Europe) des bio carburants, et politique des pays consommateurs de ces carburants à les développer de manière RAISONNABLE (en ne laissant pas la spéculation sur les biocarburants grignoter la part "alimentaire" notamment).

si les quotas de la PAC sautaient, nul doute que les paysans seraient ravis de produire (et gagner) un peu plus. Combien d'entre eux sont harrassés et héberlués par des directives sur les jachères, obligeant à les travailler pour éviter la propagation des feux et le ruissellement des eaux, voire même d'y semer des "sous-cultures" ou de l'herbe...

et la problématique de la faim dans le monde n'a malheureusement pas attendu les biocarburants pour exister. en revanche, il est raisonnable de penser qu'une culture amenant des devises, si elle est bien encadrée, peut satisfaire bon nombre de pays en voie de développement.

malheureusement il y aura inévitablement des dérives, mais je me plais à croire que filer notre pognon de riches pour acheter des bio-carburants en afrique, en asie ou en amérique latine a davantage de chances d'améliorer la manière dont les gens bouffent dans ces pays là que lorsqu'on achete à prix d'or du pétrole aux émirats arabes unis.


mais je peux me tromper...

a+*

[seb16trs]

relativement à la production d'éthanol, sa part actuelle ne représente que 1% des cultures du même acabit (blé ou betterave)

sa participation dans la crise alimentaire n'a donc pas significative, ou tout du moins elle n'est que spéculative, et donc, virtuelle,seulement bonne à prêter le flanc à la critique des écolos et pseudo-défenseurs des populations.

a+*

c'est clair que la production intensive mais/flotte/pesticides est un complot anarcho-ecolo-communo-maçonnique même Vittel paye les agriculteurs de sa région pour arrêter le maîs qui encule toute les sources

[seb16trs]

je me perds un peu dans les derniers posts, mais je confirme que je n'ai aucunement traité personne de pseudo écolo etc, c'était une réflexion globale.

effectivement c'est bien une question de politique: politique d'en couragement des pays "agriculteurs" à produire de manière RAISONNEE (en dégageant des jachères comme évoqué, en remplaçant des culture tombées en désuétude ou cultivées seulement pour les primes comme c'est beaucoup le cas en Europe) des bio carburants, et politique des pays consommateurs de ces carburants à les développer de manière RAISONNABLE (en ne laissant pas la spéculation sur les biocarburants grignoter la part "alimentaire" notamment).

si les quotas de la PAC sautaient, nul doute que les paysans seraient ravis de produire (et gagner) un peu plus. Combien d'entre eux sont harrassés et héberlués par des directives sur les jachères, obligeant à les travailler pour éviter la propagation des feux et le ruissellement des eaux, voire même d'y semer des "sous-cultures" ou de l'herbe...

et la problématique de la faim dans le monde n'a malheureusement pas attendu les biocarburants pour exister. en revanche, il est raisonnable de penser qu'une culture amenant des devises, si elle est bien encadrée, peut satisfaire bon nombre de pays en voie de développement.

malheureusement il y aura inévitablement des dérives, mais je me plais à croire que filer notre pognon de riches pour acheter des bio-carburants en afrique, en asie ou en amérique latine a davantage de chances d'améliorer la manière dont les gens bouffent dans ces pays là que lorsqu'on achete à prix d'or du pétrole aux émirats arabes unis.


mais je peux me tromper...

a+*

la vérité c'est qu'il faut sanctuariser certains biens en les sortant de la sphère spéculative, comme les denrées alimentaires de base et la flotte. Culturellement les pays anglo-saxons recherchent toujours de prix à la baisse, car c'est dans leur histoire (les Ricains sont des descendants de tous les crève-la-faim d'Irlande, de France, d'Ecosse et d'Italie qui ont fui des crises de subsistance jusuq'au début du 20e siècle)...
Mais quand les prix seront stables, les Bamboulas pourront vendre et vivre enfin de leur bouffe, nos paysans n'auront plus besoin d'investir dans des pesticides et pourront libérer les jachères pour revenir aux mêmes volumes produits avec des rendements certes inférieurs mais non chimiques.

On revoit les prix tous les 5 ans par des "rounds" comme dans les années 70 à l'époque du GATT et hop...

[nordahl]

les Bamboulas pourront vendre et vivre enfin de leur bouffe, nos paysans n'auront plus besoin d'investir dans des pesticides et pourront libérer les jachères pour revenir aux mêmes volumes produits avec des rendements certes inférieurs mais non chimiques.

On revoit les prix tous les 5 ans par des "rounds" comme dans les années 70 à l'époque du GATT et hop...

quand tout les africains, seront mort de fain, effectivement, les rare survivants pourront vivre de leur terre !!!!!!!

c'est malheureusement le drame actuel de nos economies qui sont en train de pomper tout ce qu'elles peuvent , sur ce continent.

toute la difficulté est finalement la gestion de notre besoin d'energie pour vivre.

je suis agreablement surpris du niveau du débat.

[seb16trs]

les Bamboulas pourront vendre et vivre enfin de leur bouffe, nos paysans n'auront plus besoin d'investir dans des pesticides et pourront libérer les jachères pour revenir aux mêmes volumes produits avec des rendements certes inférieurs mais non chimiques.

On revoit les prix tous les 5 ans par des "rounds" comme dans les années 70 à l'époque du GATT et hop...

quand tout les africains, seront mort de fain, effectivement, les rare survivants pourront vivre de leur terre !!!!!!!

c'est malheureusement le drame actuel de nos economies qui sont en train de pomper tout ce qu'elles peuvent , sur ce continent.

toute la difficulté est finalement la gestion de notre besoin d'energie pour vivre.

je suis agreablement surpris du niveau du débat.

Koubiak explose tout par ses arguments en ces temps d'idéologie et de pensée unique...





tiens en y pensant, c'est l'heure d'allumer mes bougies et d'aller me prosterner devant le poster notre génie de tous les temps élu pour 5 ans

[broutard]

pour répondre aux craintes sur l'eau:

les cultures demandant le plus de flotte (en m3/hectare) (ma source)


Canne à sucre 12500
Bananes 12000
Dattes 11000
Pamplemousses 8250
Riz 7700
Coton 7500
Betterave à sucre 6500
Soja 6370
Arachide 6000
Maïs 5750
Blé 5500
Patate douce 5370
Pommes de terre 4870
Sorgho 4750
Oignons 4750
Tomate 4500
Tabac 4000
Haricots 3750

sachant qu'on sait faire du sucre synthétique, on pourrait par exemple envisager de faire pousser des betteraves à la place d'une partie des surcrières, et on économise de l'eau en plus!

le riz consomme 15% de flotte de plus que le blé, et pourtant dans les pays où on a peur que les gens crèvent la dalle il y a des pluies diluviennes...

en arizona et en californie (plus gros producteurs de riz mondiaux) on peut faire pareil, et on économise de la flotte...

mais que va manger la population mondiale? et bien pourquoi pas, avec l'augmentation de leur pouvoir d'achat, acheter un peu plus de viande, cultiver des légumes et bouffer un peu moins de féculents...

c'est un peu de sarcasme, mais c'est juste pour dire de pas se laisser monter la tête avec des conneries, y'a du vrai et du faux partout!

je reste convaincu qu'il y a pas mal de trucs envisageables, mais faudrait créer une sorte de "consulat mondial à l'alimentation", et faisant comme seb dit a juste titre, empêchant la spéculation sur les matières vitales.

a+*

PS: c'est rare que les gens discutent avec autant d'intelligence du sujet, je le concède, mais ça va peut-être pas durer!

[seb16trs]

le riz consomme 15% de flotte de plus que le blé, et pourtant dans les pays où on a peur que les gens crèvent la dalle il y a des pluies diluviennes...
mais que va manger la population mondiale? et bien pourquoi pas, avec l'augmentation de leur pouvoir d'achat, acheter un peu plus de viande, cultiver des légumes et bouffer un peu moins de féculents...

là ou ca pleut à mort la nature n'est pas clémente: densités de popualtions de folie, concentrée sur les littoraux, exposées aux tsunamis/inondations/glissements de terrain... le delta du Gange est un bonheur.
Je ne sais plus quel expert et chercheur estimait que la planète portait suffisament de réserves exploitables pour peu que l'on arrête les conneries... dont l'éthanol massif et la déforestation.

[koubiak]

Je ne sais plus quel expert et chercheur estimait que la planète portait suffisament de réserves exploitables pour peu que l'on arrête les conneries... dont l'éthanol massif et la déforestation.

Hubert Reeves, je crois?

[seb16trs]

Je ne sais plus quel expert et chercheur estimait que la planète portait suffisament de réserves exploitables pour peu que l'on arrête les conneries... dont l'éthanol massif et la déforestation.

Hubert Reeves, je crois?

nanan, un spécialiste (malgré tout le respect qui est dû à un type du gabarit de Reeves), un agronome... dans le Nouvel Obesrvateur... je mate ce soir!

[toutoule]

Je mets mon grain de sel dans cette discussion.

Perso, je pense que la voiture est un luxe. Nous avons pris l'habitude depuis pas mal de temps de tout faire en bagnole, surtout en milieu urbain (le cas est un peu différent en milieu rural) : aller chercher son pain, ses clopes, amener les enfants à l'école (je le constate tous les jours dans ma ville en amenant mes enfants à l'école)... On a oublié qu'on avait des jambes. On préfère habiter à 50 voire plus de son travail, dans une zone pavillonnaire sans commerces, pour avoir un bout de jardin, de l'espace ce qui implique pour une famille d'avoir 2 voitures. Du coup, les commerces de proximité disparaissent et on prend sa bagnole pour aller faire ses courses. CQFD.

Je ne parle pas de la mondialisation. Un étudiant allemand (de mémoire) avait calculer qu'avant qu'un yaourt n'arrive dans votre frigo, il aura fait 7 000km (les fruits venant de tel pays, le plastique pour faire l'emballage d'un autre, l'aluminium pour l'opercule d'un autre). Depuis quelques temps, on voit même des pommes de Chine, moins chère que les pommes venant de moins loin. Merde, on est obligé de bouffer un fruit qui vient de l'autre bout du monde.

Concernant le bioéthanol, mon avis est partagé : cela redonne du souffle aux agriculteurs dans les pays développés mais crée des tensions sur les cours des matières premières. sans compter l'utilisation accrue des pesticides.

Enfin, je ne suis pas sûr qu'en franc constant (pardon en euro constant), l'essence soit beaucoup plus cher qu'auparavant comme on le prétend. Par ailleurs, les véhicules consomment beaucoup mois qu'avant et donc le ratio prix/km doit être identique qu'il y a 10 ou 15 ans.

[conjoncteur]

si j'étais président, j'annoncerai la recession et j'annoncerai l'interdiction de l'importation du pétrole d'ici 5 ans (fin de mon mandat)
en exhortant la population à quitter les mouffles pour trouver de VRAI solution alternative, on prendra 30 ans d'avance sur ceux qui ne feront qu'attendre la fin du pétrole, ou ceux qui auront encore les moyens de le payer plus de 2 euros le litre (on y est presque)
parmis les solutions, je propose l'exploitation d'une algues abondante en atlantique et qui est au passage celle qui donne l'huile qui a le meilleur rendement energetique (je ne sais plus le nom de cette algue mais c'est pas une blague)
bref votez pour moi aaa